Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
Как стареть в Финляндии?
sigrig
mirrinminttu
Не уверена, правда, в терминологии. Обычно говорят, что стариков помещают в "хоспис", но Википедия говорит, что хоспис - это "бесплатное медико-социальное учреждение, где обеспечивают уход и обезболивание, оказывают медицинскую, социальную, психологическую, духовную и юридическую помощь неизлечимым больным, а также их семьям, как в период болезни, так и после утраты близкого человека". В финском контексте это был бы End-of-life care, то есть предсмертный уход. Таких заведений в стране всего несколько, в Хельсинки даже всего один, и то постоянно на грани закрытия из-за трудности финансирования.

Aiheeseen liittyvä kuva

Тренд состоит в перенесении этого ухода на дом. Ну, поставят машину, выдающую энное количество инъекций в единицу времени, плюс гигиенический уход. Типа больницы на дому. Система работает скверно. Обычно умирают, все-таки, в больнице, кроме случаев с особо упертыми пациентами, которые запрещают отправлять их в больницу письменным распоряжением, которое фиксируется в электронной истории болезни. Разумеется, все такие пациенты - это и наши пациенты. Как ни крути, а это всего несколько посещений в день, обычно 4, но теперь может быть и 6-7. Качество полностью зависит от того, кто именно приходит. Например, далеко не всякая медсестра будет кормить умирающего из ложечки, поверьте. Половина спросит, хочет ли пациент есть (на что он всегда ответит, что не хочет, аппетита-то нет как такового, нет чувства голода), некоторые сунут в руки банку с йогуртом, и единицы начнут реально кормить. Конечно, есть родные... Но дети наших умирающих уже сами старые, а их дети ещё работают, потому что отцы народа подняли пенсионный возраст до 65. Да и не все могут себя заставить контактировать с умирающим близким.

Вторая модель - дома для престарелых. Это - "государственная или частная организация, где престарелым людям, нуждающимся в круглосуточном наблюдении, предоставляется кров и надлежащий медицинский уход".

Так вот, если говорить о государственной организации, то эта система в Финляндии практически больше не существует. То есть, она есть, но под названием "учреждение с усиленным медицинским уходом". Опять же, стариков держат дома до упора и даже дальше. Лечим их, следим за их питанием и ухаживаем за ними мы - служба лечения и ухода на дому. Опять же, это - только посещения, и качество ухода опять же зависит от того, кто приходит.

Сейчас очень популярно понятие "сохранения способности к самообслуживанию", то есть, стариков погоняют делать разные домашние дела самостоятельно, под направляющими подсказками медсестры. Все знают, что это не работает. Те, кто способен что-то делать автономно, делают это и без нашего чуткого руководства. Делают даже больше, чем следует, на гране риска упасть, обжечь пальцы. И таки падают и обжигают. Большинство не могут уже даже штаны спустить в туалете, потому что для этого нужны две руки, а эти руки держатся за роллатор. Чувства голода у большинства, опять же, нет. Тем не менее, удивительное количество приходящих медсестер просто разогревают обед, и оставляют подопечного с ложкой в руке перед тарелкой. Даже если в плане ухода ясно написано "контролировать процесс питания". Да, говорить каждую минуту "ты ешь, ешь". Периодически подогревать еду в процессе. Ну, о том, что только редкие медсестры приводят за время подобного жилье подопечного в порядок, я и не говорю. И нет, дело не в возрасте. В последнее время я заметила, что очень снизилось качество работы как раз "старого" персонала. Ну, у персонала "молодого" оно никогда и не поднималось выше планки "делать самое необходимое".

И дело не в недостатке времени, к слову. Время-то мы сами вычисляем, сколько в каждом случае его уходит. Просто... Ну не для медсестры эта работа. Для помощника, которого можно подготовить довольно быстро - да. Накормить, помыть-подмыть, вокруг прибрать. Для этого вовсе не надо человека учить несколько лет всевозможным медсестринским премудростям. Лекарства - да они, по большей части, приходят уже расфасованными из аптеки, нам остается только варфарин да уколы инсулина, давление, INR, обработка ран, катетры, диализ и прочие машины. Тем не менее, попытку ввести в работу категорию помощников, с годовым обучением (на самом деле, дней 10 достаточно), налетело на бешеное сопротивление профсоюза. Потому что это привело бы к сокращению рабочих мест медсестер, и часть была бы вынуждена работать помощниками, за более низкую оплату, а многие оказались бы в картотеке безработных. Но если всё это заранее известно, и человек идет на подобную работу, то зачем потом устанавливать планку для своей работы елико возможно ниже? Хотя - о чем я. Для молодежи наша служба - это просто перевалочная база. Взрослые - такие же, как и я, как минимум с одним академическим дипломом в кармане, если не с двумя. Переучки, уставшие от постоянной беготни за очередным проектом, и возжелавшие верной работы, которая не закончится никогда. Но для нас эта работа дает слишком мало в интеллектуальном плане, интересные случаи в нашей епархии редки. В какой-то момент наваливается дикая тоска, перспектив-то никаких. Помогает чувство собственно достоинства, кстати. Которое не дает халтурить.

В учреждениях с усиленным медуходом немного лучше с уборкой, и за питанием следят больше - во всяком случае, вывозят всех в общий зал, где, по идее, персонал помогает тем, у кого самостоятельно не получается. Плюс - какая-то гимнастика, какая-то активность днем (терапии разные, прогулки). На самом же деле, и тут как повезет. Проблема в том, что когда вычисляют, сколько медсестер нужно в смену на одного больного, учитывается и весь административный персонал, который никак в прямом уходе не участвует. Ну и получается, что ни на что никогда не хватает времени. Пытаются привлечь к выгуливанию и сопровождению на терапии добровольцев, но их очень мало, всё-таки. У лютеран заповедь "помоги себе сам" поколениями в подсознание вбита. Тем не менее, чтобы попасть даже в такой дом для престарелых, старик должен оказаться в состоянии, угрожающем его жизни. И выжить в нем некоторое время - пока комиссия (собирающаяся раз в две недели) одобрит его кандидатуру (с первого представления обычно не одобряют), и потом ещё 3 месяца (максимальный срок, в течение которого закон обязывает устроить прошедшего комисию человка).

Вся вышеописанная тягомотина не бесплатна. Оплата этих услуг процентуально зависит от доходов человека и его состоятельности. Например, если в активе есть квартира, учитывают и её. Но максимальная граница - 85% от дохода. Где-то лекарства и гигиенические принадлежности старик вынужден оплачивать сам, в исключительных случаях их выдают бесплатно (но это уже исчезающая практика).

Сейчас пытаются сделать уход за престарелыми открытым рынком. То есть, вскоре нам выдадут лист фирм, которые администрация одобрила в качестве провайдера медицинских и гигиенических услуг. По цене муниципальных. То есть, муниципалитет будет этим фирмам платить. Тут два скользких момента. Во-первых, слишком велико для этих фирм искушение выбрать из желающих только самых автономных, на обслуживание которых нужно меньше ресурсов. Во-вторых, вопрос квалификации персонала. Даже если начнется отток квалифицированных медсестер из муниципальной службы, эта работа подразумевает постоянную проверку квалификации и обучение. Вот мне интересно, как это будет работать у частников. Пока - вообще не работает. Лично ходила ставить уколы в подобную организацию, где работали медсестры, но права ставить уколы у них не было. Тем не менее, наша муниципальная служба в таком тупике, что лучше искать новые формы организации ухода, чем бесконечно раздувать штаты, которые всегда, почему-то, недостаточными оказываются.

Ну а теперь - частные дома для престарелых. Которые называются здесь "домами с обслуживанием". Ключ в том, что "дом" и "обслуживание" - это два отдельных понятия в таком заведении, чего многие не знают. Я вот раздобыла проспект того дома для престарелых, где живет около половины наших клиентов-пациентов, и который считается элитным в плане услуг и условий.

В понятие "дом" входит только аренда квартиры. Обычно это "двушка": маленькая спальня и большая совмещенная гостинная-кухня-коридор. Метраж - 43,5 кв. метров. Есть буквально несколько однокомнатных на каждом этаже, штуки три, угловые. Так вот, стоимость аренды - 1883 евро/мес + вода 25 евро на человека (пар не много, но они есть). После выезда жильца, с его ресурса взымается ещё одна месячная плата.

В понятие "услуги" входит три пакета.

Первый называется "Еженедельный", стоит 1101 евро/мес, и включает: браслет безопасности ("тревожная кнопка", вызывающая персонал, но только кнопка, каждый приход персонала - отдельно платный), возможность позвонить дежурной медсестре 24/7 (но только пообщаться по телефону), составление индивидуального плана по уходу и услугам (сами уход и услуги стоят отдельно), обновление этого плана, культурные программы и программы по интересам (это есть, хотя умение привлечь добровольцев-выступающих с концертами может быть разным у разных директоров), пользование библиотекой, прачечной, тренажерами, сауной и бассейном (есть), услуги ресепшн (в смысле, существование ресепшн, за каждую услугу, как то заменить батарейку или вызвать такси, надо платить отдельно). Далее: возможность читать свежие газеты в общих помещениях, уборка раз в две недели, ланч. Газета ровно одна центральная, одна на шведском, плюс бесплатные, но большинство выписывает себе личные. Даже те, кто их читать уже не может. С уборкой - горе горькое. Время закручивают настолько, что за последние три года весь состав уборщиц массово увольнялся раз пять в знак протеста. Ланч становится всё более убогим с каждым сезоном, но всё же голодным никто не остается. Народ практиковал придерживание супа с ланча на ужин у себя дома, но предыдущая директор это запретила, суп на ужин надо было покупать отдельно, за 4 евро, и вынос еды из зала категорически запрещался. Нынешняя этот запрет отменила, но не все об этом знают. Далее, каждую четвертую неделю - проверка общего состояния (30 мин) фельдшером. Давление там, вес, поговорить. Возможность заказывать лекарства на ресепшн (но не выдача лекарств по часам, за это тоже надо платить отдельно). И ещё таинственная "помощь по дому" 1 час в неделю, которую никто не получает, потому что в неё включена помощь в ресторане - это когда персонал приносит разнос, помогает сесть, выкладывает на тарелку.

Пакет "Ежедневный" стоит 1365 евро/мес, и включает, кроме вышеперечисленного, ещё 15 минут персональной помощи в день. Привезти ланч и ужин (за именно ужин как еду надо платить отдельно), или доставить на кресле из квартиры в ресторанный зал. Или выкупать раз в неделю. Внимание: 15 минут в день - это +264 евро/мес к базовому пакету.

Пакет "Всё включено" - это всё, что перечислено в двух предыдущих, плюс завтрак, еженедельная стирка, и помощь в день 45 мин. Стоит это 2 149 евро/мес. Вот здесь народ чаще всего ошибается. Они думают, что если всё включено, то включено всё, хотя по первому пакету я перечислила, что практически по каждому шагу надо платить ещё.

Так вот вопрос: кому такие частные дома для престарелых по карману? Вот серьезно, зарплата медсестры чистыми (после налога и автоматических социальных выплат), без надбавок за работу в выходные и по вечерам - это 1700 евро. Пенсия, ясен пень, будет где-то 75% и от этих копеек. Ну, нормально здоровый человек, у которого выплачены все кредиты-ипотеки, проживет на эти деньги не только на овсянке, но если что-то случится (попадет в больницу, заболеет, придется покупать что-то крупное, или ремонтировать), то будет трындец. А когда понадобится помощь на дому, и придется платить за уборку и уход? Тогда будет уже не трындец, а пушистый северный зверек крупным планом. Разве социал что подбросит, но это ж надо ходатайствовать.

У обитателей частных домов для престарелых деньги образуются, в основном, от продажи имущества. Они так думают, что продал тысяч за 300 свое жилье, и можешь доживать спокойно и досмотренным. Ага-га. На сколько тех денег хватит, даже если идет пенсия. А лекарства сейчас такие, что живут на них и правда долго - очень долго. Многие, в результате, сваливаются в самые тяжкие годы, когда помощь нужна во всем и постоянно, на руки муниципальным службам. Ещё хуже тем, кто имущество не реализовывал, а потихоньку раздарил детям-внукам-правнукам. С условием, что те будут доплачивать за их содержание в частном доме для престарелых. И всё идет несколько лет прекрасно, но потом родные устают. Потому что имущество то уже подарено и в деньгах никакого дохода бенефиты получившим не приносит, а деньги за содержание престарелого приходится платить каждый месяц из года в год, а тот всё живёт и живёт. Не подумайте, что дети-изверги реально смерти старикам-родителям желают. Ни в коем случае, хотя редкие исключения есть. Но они начинают торговаться за расходы. Поскольку с расходами за питание-проживание-лекарства ничего не поделаешь, торгуются они за всё остальное, и вот в этом заходят очень далеко. Первым делом сокращаются биодобавки в виде спечиального питья, содержащего жиры, клетчатку, протеин, коллаген - ну кому там чего не хватает. Хотя потерявшим вкус к еде старикам это питье необходимо. Потом начинается экономия на предметах гигиены. На этих чертовых подгузниках. Докупать к тому, что можно получить бесплатно, запрещают. А бесплатно можно нынче получить только такой минимум, с которым управится достаточно автономный старик, у которого всё ок с головой, но никак не престарелые с деменцией, которые, тем не менее, убийственно точно помнят, что если в трусы попала хоть капля, трусы надо сменить. То, что на них надеты трусы-подгузники, понять могут не все. Хотя бы уже потому, что эти же подгузники вбирают и запах. И вот шкандыбает бабка в туалет, доходит вовремя, спускает труселя - а оттуда такой одор, что - сами понимаете, только менять. Другая категория - клиентура с сердечной недостаточностью, которым постоянно идет мочегонное лошадиными дозами. Там или жить в туалете, или постоянно менять подгузники. А их-то ограниченное количество в день выдают, а докупать родные запретили. Мы обычно стараемся лавировать так, чтобы всем заказывать положенный максимум бесплатных, и потом перетаскивать от тех, кому надо меньше, тем, кому надо больше. Но есть больные на голову медсестры и фельдшеры, которые гордо подбочениваются: лгать не привыкла, это бесплатное оплачиваем мы, налогоплательщики. Да чтоб вас, холера, пару раз аж наорала - не на продажу ведь, а малоимущим старикам, у которых родные раскошеливаться не хотят. Или не могут - что мы о жизни этих родных знаем?

И вот при всем при этом парламент проголосовал против закона об эвтаназии. Даже не помог громкий случай с известным австралийским экологом 104 лет, который подарил себе на день рождения полет в Швейцарию, на эвтаназию. Потому что считает, что в таком возрасте о качестве жизни даже говорить невозможно, и дальше будет всё только ужаснее, а эвтаназия и в Австралии запрещена.

Сама-то я не то чтобы за эвтаназию. Во всяком случае, сама усыпить человека не смогла бы (хотя право делать подобные уколы дают только врачам, но как мерило, насколько врача можно обязать не лечить, а убивать - сойдёт). Но если подумать о перспективах, то как стареть-то?

  • 1
Очень увлекательно, спасибо. А сколько стоит снимать квартиру с одной спальней в обычной ситуации? То, что вы описываете, звучит немножко как грабеж среди белого дня. В обычных домах нет тренажерного зала и сауны? (На всякий случай - это действительно вопрос :), а не ехидство, в некоторых странах бассейн/библиотека/тренажерный зал есть в пусть не самых дешевых, но и не особенно дорогих домах, и тогда по-моему дешевле индивидуальный уход оплачивать, чем это "проживание с уходом".)

Всё зависит от города и от района города. Больше всего спрос на маленькие квартиры (Хельсинки - город одиночек), то есть они дороже всего. В пределах городского метро - от 900 (комната и альков) до 1300 в месяц. В самом центре могут быть от 1000 до 1600. Дешевле ипотеку взять на 15-25 лет. Чтобы привлечь медсестер в нашу службу, им предоставляют служебные квартиры. Там комната и спальня около 600 евро. Так что вполне взрослые мои коллеги живут иногда в "коммунах" - когда большая квартира снимается на несколько человек или даже семей. Там можно обойтись на 400 евро в месяц. Но опять же встаёт вопрос - а как жить, когда начнешь стареть и/или болеть? Когда вдруг закончится работа по какой-то причине? Или работодатель разгрузится и прекратит систему служебных квартир? При психиатрической больнице именно так и получилось. Как больницу её закрыли, измели полностью форму функционирования, сократили персонал, а дома со служебными квартирами освободили от жильцов. Теперь там реабилитационные квартиры, где подготавливают к самостоятельной жизни. Сейчас то же самое происходит на территории другой больницы, там просто сносят два пятиэтажных дома.

Сауны есть практически во всех домах, а вот залы и маленькие бассейны - страшная редкость.

С престарелыми та проблема, что они не всегда могут отправиться в сауну одни. В доме для престарелых есть помощники. Только вот за них надо отдельно платить, а это не все понимают. Потому что наша служба, например, организовывает вывоз в сауну раз в неделю-две, и там-то помощники бесплатные. Плюс, общение. В какой-то момент, круг знакомых распадается. У кого-то деменция, кто-то совсем не мобилен, кто-то умер.

Более того, мне кажется, что для стариков жить в своих квартирах с нашей помощью ещё и безопаснее. Например, в частном доме для престарелых старик может и умереть в квартире, и никто этого не заметит до планового обхода раз в месяц. Недавно одна бабка трое суток на полу пролежала - браслет с кнопкой остался в спальне, она пошла в туалет, и споткнулась в зале. Ну и упала. А сама, конечно, подняться не смогла. Повезло, что кто-то из родных позвонил дежурным дома для престарелых, что она не отвечает на звонки. К счастью, всё обошлось. У бабки была достаточная жировая прослойка, чтобы не образовались пролежни, и чтобы дегидрация не стала тяжелой. Сутки подержали под капельницей и выписали.

У нас же обходы появляются в базе данных автоматически, и правила запрещают оставить невыясненным, где находится пациент, если его нет дома в согласованное время, или если он не открывает дверь. Иногда случается, что человека выписывают из больницы, но не сообщают нам. Крайне редко, но бывает, и тут уж исход смертельный, потому что выписывают в очень слабом состоянии. Мы, правда, в нарушение всех правил отслеживаем через электронную истории болезни, что происходит с нашими подответственными в больницах, и когда их собираются выписать. Да неоднократно было, что из больницы никто о выписке не звонил. Но бывало и так, что звонили раза три разные службы. Ну и бывает человеческий фактор. Не так давно одного нестарого ещё пациента без деменций медбрат не застал дома вечером. На телефонные звонки тот не отвечал. Медбрат посмотрел, что лекарства из рулона приняты, повернулся и ушел. Перед концом смены я об этом узнала, сказала, что надо выяснять. А там - вообще никаких родственников. Единственный телефон контакта привел к другому такому же бухарику, который другана год не видел, после того как они подрались. В полицию не стали сообщеть, потому что не нашлось никакого диагноза с деменцией или психическими отклонениями. Потом я слышала, что мужик в больнице, но не знаю, связано ли это с его отсутствием в тот вечер.

Спасибо.

Я смотрю на это немного с иной точки зрения (хотя, конечно, вопрос о том, на что и как жить на пенсии тоже интересен) - с точки зрения тех самых детей, которые должны как-то праздник жизни оплачивать. И для меня сейчас полная загадка - зачем платить этим домам с уходом. И лучше, и дешевле платить отдельному человеку, который будет приходить кормить-помогать по хозяйству-возить на всякие активности, с учетом того, что за медицинской стороной следят специальные медсестры. Выглядит так, что активности не доведут затраты до стоимости домов, особенно с учетом того, что там за каждый чих еще и доплачивать надо.

PS Вы правы, в русском варианте хосписы - это паллиативная помощь.

PPS Экономия на подгузниках впечатляет, очень. Я, конечно, понимаю, что бывает бедность когда это существенный расход, чтобы массово. :(

Здесь практически нет предпринимателей-сиделок пока, уж очень трудно набрать достаточное количество клиентов. У меня два примера. Одна - берет на несколько часов подряд тех, кому помощь нужна только для компании и сопровождения. И ей приходится практически каждое воскресенье несколько часов подрабатывать у нас. Другая берет только на 2 часа работы -убрать, сходить в магазин, перестелить белье, сходить в аптеку, всё такие. Никто из них не берет именно медпомощь, потому что бюрократия в этом случае будет совсем непроходимой. А без трудового договора нанимать помощников нельзя, это будет уже уголовным преступлением. Надеюсь, на рынок придут микро-фирмы, и всё станет легче для нуждающихся в уходе, но вот меня волнует квалификация работников, как я написала.

А с подгузниками - это да, эпос. Кстати, самый вопиющий вариант был с очень, очень состоятельным сыном. И он не сдал нам бесплатные подгузники матери, когда та догадалась умереть (сердце). Себе, что ли, решил их приберечь??? Обычно-то сдают, а мы их потом распределяем нуждающимся.

Безысходность вы какую-то описываете...
Вот зачем так старательно разрушают институт семьи, если потом за стариками государству досматривать не хочется. Собственно для него оптимальнее было бы, чтобы человек дожил до пенсии, а потом сразу помер и не мешался.
А как часто у вас отдельно живущие старики к немощи воссоединяются с детьми и доживают с ними?

Крайне редко. Знаю только одну такую историю, там дочь переехала домой из США, и забрала отца. Но только потому, что ей приходилось много доплачивать (креативный папа себя работой не обременял, и пенсия ничтожная), и с прицелом, что если он полностью потеряет автономность, то его получится определить в муниципальный дом для престарелых. Есть ещё двое, которые жили и живут с детьми, там хоромы такие огромные, что друг другу не мешают. И да, мы ходим давать лекарства и разогревать обеды-ужины к бабке, с которой живет её дочь))

Вообще, лично я скорее за то, чтобы старики не съедали активные годы жизни у молодых, или последние активные годы у детей-пенсионеров. Это очень неправильно, когда человек не может сосредоточиться на своей жизни, потому что у него на шее висит мервых груз. Опять же, уход за престарелым - штука интимная, сильно нарушающая границы. Всегда лучше, чтобы эти границы нарушались профессионалом, а не родственниками. Мы умеем сохранить уважение к физически беспомощной личности, они - нет.

Я тоже за то чтоб не обременять. С одной стороны. А с другой - так ведь можно договориться черт знает до чего. Дети в общем-то тоже обременяют и возможно изрядно сильнее, особенно первые несколько лет. И родители также не могут заниматься личной жизнью и все такое. Так что - отдавать их с младенчества профессионалам? И что из них вырастет? Тогда зачем их вообще создавать?
В общем, я за то чтобы, например, моя мать, которую я обременяла на протяжении 17 лет, существовала самостоятельно до момента когда ей реально понадобится досмотр, а позже я все-таки принимала бы какое-то участие, а не отмахивалась, что жизнь заедает и все такоэ. Частично с помощью профессионалов, конечно. Хорошо бы чтобы профессионалы были казенные, это снизило бы нагрузку на мой бюджет, а я своей частью ухода снизила бы нагрузку бюджету государства))) Вот так как вы описываете: приходить давать лекарства и кормить, или помочь помыться, например. Совсем забрасывать стариков, если они, конечно, не били-угнетали тебя в детстве это как-то... бесчеловечно.

Детей, кстати, сдают очень рано, система делает сложным сидение дома с детьми. Кажется, самый маленький возраст - уже в 6 месяцев. Но стараются досидеть года 2-3, всё-таки. Зачем создавать? Так и не создают. Рождаемость упала до уровня 1860-х, когда был голод и затем мор в тех местах, куда собрались беженцы.

Знаете, раз-то в месяц родные забегают точно, если они есть. А есть не у всех, или могут жить очень далеко, даже в другой стране. И ещё, общаться с потерявшей разум матерью, например, тяжело вдвойне. Во-первых - морально, потому что ты помнишь её другой. Во-вторых, связный разговор невозможен, потому что они ничего не помнят из прошлой жизни, а в нынешней ничего не случается. Так что такое общение родные выдерживают минут 15-30. Не все. Есть удивительно тесное общение, иногда ежедневное, с задвиганием нафиг блестящей международной карьеры. Но там старики способны к общению.

У нас сейчас прям проблема с яслями, с двух лет ребенка в сад устроить довольно просто, а с трех вообще не проблема, а вот более маленьких - фигушки. Так что приходится дома с детьми оставаться хошь-не хошь) И тоже шумят, что рождаемость упала-упала, но в моем кругу, из тех кто помладше (25-40), у всех двое детей и идут за третьим-четвертым, а вот мои ровесники (40-50) - один, максимум два, а у трети вообще детей нет.
Про стариков в сильной деменции я не спорю - им , наверное, лучше в специализированном доме, родные могут просто не справиться. Я скорее говорю о тех кто разумом сохранен, просто немощен.

Да, таким, кстати, быть в семье было бы и лучше. Тем не менее, во многих странах просто принято, что дети отселяются прямо по выпуску из колледжа, и постепеннь связи сильно ослабевают. Мне вот интересно, нынешняя дороговизна жилья изменит ситуацию?

Ну, я вот тоже отселилась в 16 лет, и особой теплоты и потребности в общении в общем-то не испытываю, для меня это лишняя помеха, тем не менее... жалко будет, они же как дети становятся)))
Мне кажется еще очень много зависит от общего фона и пропаганды. Если бубнят из каждого утюга про глубокий индивидуализм и никто-никому-не-обязан, то...
Мне кажется не столько дороговизна жилья, сколько долгий инфантилизм. У меня некоторые знакомые жалуются, что взрослых детей буквально выпинывают, а выпиннуть не могут))) Хотя , может, и дороговизна тоже роль сыграет.

Как дети становятся отнюдь не все, к счастью. Даже среди контингента, который на нашей ответственности. Но вот то, что многие автоматически относятся к старикам, как к детям, хотя те никак в детство не впали - это часто, увы. И неправильно. Я тут с тоски кое-какие свои наблюдения провожу, спрашиваю у адекватных о странностях их поведения, если они появляются. Это как-то так: когда человек становится ограничен в своих возможностях, он постоянно боится, что для него забудут сделать то, что он сам сделать не в состоянии. Поэтому он может много раз требовать, чтобы вы что-то достали и открыли вотпрямщас. Или постоянно напоминать о чем-то, важном для него. Это не забывчивость, это беспокойство. Время для них не имеет значения, поэтому они плохо замечают его ход. И тем более можно не спрашивать, какое сегодня число, этого ведь и мы сами не помним обычно, если только это не день зарплаты. Старики любят веселых, потому что смех повышает тонус. Они любят красивое и яркое. Но им необходимо общаться со сверстниками, с которыми они разделяли определенные эры общественной жизни. Если старик сказал что-то странное, не относите это к деменции. Как правило, в сказанном есть смысл, просто не озвучивается логическая цепочка размышлений. В общем, я бы скорее определила старика даже в деменции как взрослого с ограниченным ресурсом, чем как ребенка.

Да и слава богу что не все.
Я по своей сужу - у нее в характере именно детские черты появляются: безалаберность, инфантильность, нежелание нести ответственность за свои поступки и заглянуть хоть немного вперед, поиски виноватых в своих косяках до самых нелепых объяснений. Ну и с логикой у нас беда... но чисто по человечески, а не по-медицински слава богу. Скорее всего это связано с тем, что она за последние двадцать лет привыкла, что все косяки за нее кто-то разгребает, а не с возрастными изменениями, хотя, наверное, и с ними частично тоже. Деменцией у нас еще слава богу не пахнет, и я очень надеюсь что обойдемся без нее - среди родственников у нас такое нетипично.
Из последнего смешного - прибегает ко мне с ключами от машины и спрашивает что это за кнопки на брелке сигнализации, что будет если их нажимать. Мамо, говорю, тебе-то это зачем??? Ты нажимала что ли? Да! И что? Пищало что-то во дворе? Да! Блин, объясни, зачем ты вообще вдруг взяла ключи и что-то там нажимала? Хитро улыбается и говорит: Играла! Ну что, пришлось все бросить, одеться и ползти во двор смотреть все ли в порядке))) Очень хотелось поорать, но вот это "играла" просто обезоружило и заставило хохотать.

Ей скучно)) Это хорошо, кстати, надо только потребность в событиях куда-то направить. Не знаю, есть ли у вас доступные рисовальные терапии и ещё может быть раз-два в неделю на денек в дневную группу, где у них и физзарядки, и бинго, и конкурсы, и, как ни странно, интриги))

А вот все особенности, которые вы описали - безалаберность, инфантильность, нежелание нести ответственность за свои поступки и заглянуть хоть немного вперед, поиски виноватых в своих косяках до самых нелепых объяснений... Разве не так ведет себя часть ваших коллег?))

Да, совершенно верно, и взрослые так ведут себя. Но дело в том, что она была не такая, а сейчас вот становится))) Ну да ладно, я потерплю , лишь бы здорова была)))
Скучно, совершенно верно. Пенсионерские развлечения найти можно, но она не хочет туда ходить. Другие как-то по санаториям бесплатным шоркаются, эту же не загонишь. Единственное я думаю попробовать ее запихнуть на компьютерные курсы, чтобы она не только новости читала, но опять же пойдет-не пойдет... Так что все наши развлечения это магазины и телевизор. Ну и дача иногда.(

Возможно, есть смысл "походить вместе", может быть высокий порог оказаться среди кучи незнакомых людей. А сколько маме лет?

Когда серьезная деменция пошла - это ужасно, особенно, кстати, для уже стареющих детей, которые смотрят на это и прямо думают о самоубийстве. Потому что живо представляют, что еще лет 15-20 - и с ними случится то же самое.

Может и не случится, Альцгаймер хоть и передается по линиям, но не обязательно всегда. опять же, как болезнь пойдёт. Есть у меня не так уж мало старушек, у которых диагноз уже лет 10 висит, а проявлений нет. Хуже, кстати, васкулярная деменция, которая из-за неполадок с давлением. Нарушение содержания калия и натрия - вообще тихий ужас, особенно натрия. В прошлом году прописали одной лекарство, которое понижает давление с понижением содержания натрия, и врач не обратил внимания на то, что у пациентки идет постоянно превентивное лекарство от эпилепсии, которое тоже понижает содержание натрия. И получился такой эффект, что абсолютно адекватный, находящийся в неплоххой форме человек стал практически безумным. И всё произошло быстро, меньше чем за месяц. А восстановление заняло около 8 месяцев. Слава Богу, полностью восстановилась, быстро заметили. Так что и за этим следить надо, за солями. Кстати, горжусь, что со списком лекарств поработала именно я, увидев результат анализа. Сообщила фельдшеру, та позвонила доктору, и лекарство отменили.Заменили на другое. Просто мне когда-то врач-гериатр хорошо показала, как надо проверять совместимость лекарств. Эта функция есть в электронном рецептурнике, если её подключить. Наверное, не все об этом знают.

В общем, по лично моему опыту, лучше всего в здравом уме и достаточной памяти остаются или люди с легким характером, находящие бездну удовольствия буквально во всём, или люди с саркастическим складом ума, привыкшие критиковать, раскладывая недостатки по полочкам. Никакие упражнения для памяти, гимнастики для мозга, ЗОЖ и бег трусцой решительно никакого эффекта не имеют.

Очень интересно, спасибо.
У нас в Москве так получается, что нанять сиделку, которая весь день при человеке, и кормит с ложечки - заметно дешевле, чем отправить в нормальный дом престарелых, где будут приличная еда и уход.

Edited at 2018-05-06 15:47 (UTC)

Это здорово, если можно нанять!!! Здесь всё очень бюрократично. Наниматель выступает работодателем, который заключает трудовой договор с сиделкой, и там куча бумаг нужна. Проще договориться с сиделкой, которая зарегистрирована как частный предприниматель. Там можно платить раз в месяц, и не морочить себе голову. Но пока таких сиделок-предпринимателей мало.

У нас часто нанимают через агентство, которому платят небольшую денежку за посредничество и оформление всяких бумаг. А дальше уже сиделке сам платишь раз в месяц или как договоритесь (мы платим раз в неделю).

Ну нет, это я пас))) Ей, собственно, только чуть за 70, она вполне может себя и сама развлечь, особенно если выдать ей денег на эти самые развлечения. просто она уже 20 лет на пенсии и весь ее круг общения остался в другом городе, вот и мается.

В принципе, 70 нынче вообще не возраст!

  • 1
?

Log in

No account? Create an account